Discussion:Parti national breton

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Bon, j'ai mis des éléments concernant l'épuration dans le Morbihan. Il serait sans doute intéressant de creuser les textes légaux et les qualifications pénales permettant la répression. ClaudeLeDuigou (d) 30 juin 2008 à 21:32 (CEST)

J'ai rajouté deux cas "spécifiquement PNB" (i.e pas Bezen Perrot), mais j'ai un pb technique avec les mises en référence. ClaudeLeDuigou (d) 15 juillet 2008 à 10:19 (CEST)

J'ai fait un peu de maintenance et j'ai viré les réf. qui me posaient un pb technique. Si quelqu'un repasse par ici avant moi, elles sont récupérables par l'historique. ClaudeLeDuigou (d) 15 juillet 2008 à 15:11 (CEST)

Bon, j'ai trouvé la source de mon erreur technique, je reviens bientôt. ClaudeLeDuigou (d) 15 juillet 2008 à 15:18 (CEST)

Monnier - Hamon

Si quelqu'un pouvait rédiger de manière plus encyclopedique ce passage: Pour un autre point de vue que celui de J. J. Monnier, lire le dernier article de Kristian Hamon sur Histomag. Ce chiffre de 300 militants bretons ayant rejoint la Résistance est totalement farfelu. Ou alors cela se saurait, depuis le temps !^{[réf. nécessaire]}) et aller voir ce qu'écrit Hamon. Merci d'avance. 86.203.122.24 (d) 4 juillet 2009 à 20:59 (CEST)

Réponse: Hamon, nous apprends pas grands chose de nouveau, dans l'article Histomag et cela ne remet pas en cause la valeur de travail de l'univeristaire et fils de FFL, JJ Monnier et de dizaines de contributeurs et centaines de sources, oui le PNB est divers dans ses positionnements et courants, avec ses 50 membres qui ont rejoint la Résitance...De plus les 250 à 300 parcours indiqués dans la résistance de militants de différents obédiences du mouvement breton ne peut faire l'objet de tant de négationnisme totalitaire, et d'approche partisane.

pourquoi opposer différents facettes de la vérité et des faits ? Enfin le travail de Hamon souffre de limites bien établies (sources: RG,...clairement anti séparatiste , les mêmes étant aux ordres successifs des républiques comme de Vichy ), de parti pris idéologiques et sentimental, et de controverses universitaires...

Loi de 1936, décret-loi du 25 mai 1938, dissolutions et motifs pour certaines condamnations

J'ai trouvé pas mal de choses, je les transmets dès que possible. 90.12.107.44 (d) 7 juillet 2009 à 17:53 (CEST)

• Loi du 10 janvier 1936:

Etude de la loi du 10 Janvier 1936 relative aux groupes de combat et de milices privées , Par Bertrand MATHIEU Professeur à l’Université de Paris I Panthéon-Sorbonne [1]

• • Cette loi de 1936 a été complétée par des ajouts successifs qui étendent son champ d’application au-delà de la protection contre les groupements paramilitaires.

• • B - Deuxièmement, l’atteinte à l’intégrité du territoire.

En son état actuel, elle permet la dissolution par décret du Président de la République, pris en Conseil des ministres, des associations ou groupements de fait qui présentent un certain nombre de caractéristiques tenant soit à leur activité, soit à leur organisation, soit à leur but. Les conditions sont extrêmement larges, puisqu’il suffit que les associations ou groupements de fait aient pour but de porter atteinte à l’intégrité du territoire national sans aucune autre condition.

• Décret-loi du 24 mai 1938 (à ne pas confondre avec le décret-loi du 2 mai 1938 sur la police des étrangers):

Le 6 juillet à 00.28, je notais: Décret-loi:"Un décret-loi du 24 mai 1938, qui s'attaque à « quiconque aura entrepris, par quelque moyen que ce soit, de porter atteinte à l'intégrité du territoire » ... en donnant la source: Les collaborateurs, 1940-1945, par Pascal Ory" [7] .

Je confirme, c'est à la page 182 de cet ouvrage:

• • "Le gouvernement français, par une réaction tardive et brutale, donnera aux mouvements les plus notoirement séparatistes la palme du martyre dont ils auront besoin par la suite. Un décret-loi du 24 mai 1938, qui s'attaque à quiconque aura entrepris, par quelque moyen que ce soit, de porter atteinteà l'intégrité du territoire, lui permet de dissoudre en 1939 le PNB, les organisations de Spieler et de Bickler, l'Elsessischer Volkbildungsverein de Roos".

90.12.107.44 (d) 7 juillet 2009 à 21:12 (CEST)

• • Kristian Hamon écrit, dans Les nationalistes bretons sous l'occupation" , page 30:"le gouvernement saisit l'occasion pour mettre en application le décret-loi du très jacobin Daladier, du 25 mai 1938, rétablissant le délit d'opinion en matière d'intégrité nationale".

• • Benjamin Stora écrit dans , "Messali Hadj", 2000: Un décret loi du 24 mai 1938,théoriquement pris pour combattre l'autonomisme breton, rédige l'article 80 (problème de saisie probablement, c'est l'article 88 de l'ancien Code Pénal) , paragraphe premier du code pénal, de manière à pouvoir frapper tous ceux qui "portent atteinte à l'intégrité du territoire français".

Là, désolé, je n'ai pas pu mettre la main sur l'ouvrage lui-même; c'est en bas de la page 14 et en haut de la page 15 dans "Autour de Folies Coloniales [2] 90.12.107.44 (d) 7 juillet 2009 à 21:31 (CEST)

• Dissolution du PNB:
  • Kristian Hamon écrit dans Les nationalistes bretons sous l'occupation" , page 32: Le 20 octobre (1939) , Daladier décrète la dissolution du PNB et la saisie de ses locaux
  • 19 octobre 1939, d'après le Réseau Voltaire: [3]
  • 20 octobre 1939 d'après "Quid": -20-10 dissolution du parti national breton ("Quid")

Cadiou

... donne des cas de condamnation pour "autonomisme" par des chambres civiques. Si quelqu'un a le livre sous la main... 90.1.130.249 (d) 19 juillet 2009 à 23:13 (CEST)

Monnier

Je n'ai pas son livre sous la main en ce moment, mais j'ai par contre sa communication au colloque de Brest. 90.25.254.199 (d) 24 juillet 2009 à 17:21 (CEST)

Je suis étonné du nombre "6" donné par DITWIN GRIM dans sa modif:

Jean-Jacques Monnier, dans sa communication au colloque intitulée Des militants bretons dans la Résistance, pages 110, mentionne "9 jeunes du PNB , appuyés par 6 sympathisants" qui "forment le noyau de départ du groupe de résistance Liberté" . Boutel90.25.254.199 (d) 24 juillet 2009 à 18:13 (CEST)

Monnier parle bien de 6 sympathisants. On est donc très loin « des dizaines » de militants annoncées... DITWIN GRIM (d) 24 juillet 2009 à 22:07 (CEST)

Je lis "9 jeunes du PNB , appuyés par 6 sympathisants" pour le seul cas du groupe "Liberté". Boutel 90.25.254.199 (d) 24 juillet 2009 à 23:40 (CEST)

Sources, notes et références

il existe effectivement quelques cas farfelus (esprits partisans extrémistes et intérêts commerciaux pour vendre des ouvrages) critiquant le travail sérieux de JJ Monnier voir pour essayer de le nier par tout moyen (minorer, salir,...): c'est triste et déplorable sinon honteux et insultant pour moult familles et la diversité de la résistance et des résistants. les chiffres sont assez facilement vérifiables et modestes, en additionnant les divers parcours: militants culturels, régionalistes et autonomistes d'avant, pendant et après guerre, engagés dans la résistance...

la négation de la participation de ces dizaines d'autonomistes et près 300 militants des mouvements bretons au sens global à la Résistance, depuis la fin de la guerre jusqu'à maintenant, méritera une étude...qui devra monter aussi les connexions, intérêts et idéologies de ces négateurs et de leurs techniques: du travail en perspective !

le paragraphe de cet article, qui fait le parallèle entre une phrase antisémite et la tragique rafle du Vel D'hiv montre bien la manipulation de l'auteur...qui se garde bien de lister aussi les cas d'antisémitisme côté alliés et leur non action sur les rails menants aux camps...la ficelle est trop grosse, l'article est un mélange de faits réels et de citations tendancieuses, plus idéologique simpliste et justicières qu'une analyse historique fiable et complexe. il n'y a pas eu que les militants PNB de St Nazaire ou ceux de Bleiz mor à rejoindre le maquis, il y a aussi plusieurs dizaines d'autres qui l'ont fait de manière éparpillée ici ou là...de plus, il y a aussi ceux qui venaient d'autres mouvances bretonnes que le PNB, ceux qui figurent parmi le reste de l'ouvrage.

Re-Monnier

Ce serait bien que "utilisateur:DITWIN GRIM" "coupe" moins vite: ce n'est pas parce que "86.220.210.185" n'est pas précis dans sa réf que c'est faux a priori. Dans ce genre de situation, il est tout à fait possible de demander des citations ou des emplacements (pages, chapitres) dans le livre à l'appui des apports dans l'article. En plus, une suppression de ce genre ne me semble pas être une "modif mineure". enfin, "DITWIN GRIM" semble réticent à admettre certains apports de Monnier. Celui-ci ne peut être rejeté a priori (c'est quand même un historien, contrairement à Cadiou et Morvan par exemple).91.178.176.164 (d)

source ouvrage, justifiant le fait d'aller au délà des 10-15 adhérents et sympathisants PNB du groupe Liberté (colloque de Brest) à 45-60 membres au moins (ouvrage" résistance et concience bretonne"), à notre connaissance pour l'instant, dans la résistance Bretonne et d'ailleurs: p 100-133, 291, 247, 248, 245, 237-241, 225, 227-230, 192-193, 153, 139-140,...à cela s'ajoutent des détenteurs de certificats, témoignages d'amicales d'anciens combattants et résistants, de leurs proches, non cités dans l'ouvrage: Bleher F, Le Gourvellec,...

Pourquoi autant de réticences à nier et d'acharnement idéologique à effacer ces parcours résistants ? c'est curieux et dégoûtant. Cela n'est ni digne d'historiens indépendants ni de descendants de résistants authentiques et démocratiques !

Photo non autorisée de Yann Goulet en tribun ?

J'ai un doute très sérieux quant au caractère libre de la photo de Yann Goulet. Elle semble faire partie des collections du Musée de Bretagne à Rennes (cf. l'iconographie de Kristian Hamon, Les Nationalistes bretons sous l'Occupation, ed. An Here, 2001). Ne devrait-on pas la retirer ?

A propos des reverts de Ditwin Grim

Je proteste contre les reverts faits par Ditwin Grim et je l'appelle à en discuter ici. 90.1.132.253 (d) 29 septembre 2009 à 20:48 (CEST)

Voici ce qui ne convient pas à Ditwin Grim, si quelqu'un peut donner un coup de main

90.1.132.253 (d) 29 septembre 2009 à 22:05 (CEST) Dans le Morbihan

• le recteur du Saint est condamné à cinq ans de dégradation nationale à Rennes en septembre 1945. Le prêtre nie être autonomiste breton, mais reconnaît avoir reçu et distribué L'Heure bretonne et avoir tenu des propos anti-alliés et pro-allemands .
• un boulanger, pour s'être abonné à L'Heure Bretonne, cinq ans de la même peine; -* un autre boulanger, membre actif du PNB et abonné à L'Heure Bretonne, dégradation nationale à vie; - - +
• un pharmacien de Pluméliau « ne comparaît, quant à lui, que devant la chambre civique en tant que suspect au point de vue national et est condamné à l'indignité nationale à vie » ;
• un hôtelier, poursuivi pour avoir fait du marché noir et avoir adhéré au PNB , expliqua que son établissement avait été réquisitionné par l'armée allemande et qu'il devait fournir de la nourriture aux occupants; il ne nia nullement avoir eu de la sympathie pour le PNB; il fut acquitté « en raison de nombreux services rendus aux patriotes» ;
• un cultivateur, pour avoir adhéré au PNB et tenu des propos séparatistes: dégradation nationale à vie ;
• un boulanger, poursuivi pour avoir adhéré au PNB, fut acquitté: sa maison servait de PC au maquis local ;

90.1.132.253 (d) 29 septembre 2009 à 22:05 (CEST)

Comme je l'ai précisé dans mes commentaires, il s'agit d'une succession d'anecdotes à propos de personnes parfaitement inconnues (un boucher, un cultivateur, un hotelier...). Quel était leur influence, leur rôle ? Apparemment aucun. Quelle était leur implication au sein du PNB ? Il semble qu'elle soit plus que minime... Alors quel est l'intérêt de cet ajout ? L'article parle déjà de certains sympathisants qui ont été inquiétés à la Libération, on peut garder un exemple pour illustrer ce fait, mais conserver toute cette liste est parfaitement inutile.DITWIN GRIM (d) 29 septembre 2009 à 22:58 (CEST)

le revert fait par un internaute pour des personnes fusilées par les allemands est intéressant aussi...pas sûr d'ailleurs ce que paragraphe soit bien légal ni moral ni très univeristaire avec toute ses listes de noms et de communes et catégories...

Erreur

Aucun lien entre "Salade Armoricaine Garantie Authentique" et le fait qu'un document allemand juge Stur dans la mouvance nationale socialiste. Je conserve la référence mais la lie à l'appartenance à l'idéologie nationale socialiste de Mordrel. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Breizhatav le 5 octobre 2009 à 06:25.

Discussion:Parti national breton/Droit d'auteur

Discussion reportée là : Discussion:Parti national breton/Droit d'auteur. --Sammy Moreau (d) 11 novembre 2009 à 18:30 (CET)

Structure de l'article

J'ai des doutes sur les titres des différentes parties de l'article. La première partie s'intitule "dérive fasciste durant les années 30", ce qui me semble plutôt approprié - encore que le terme fasciste soit discutable - pour une sous-partie.

On devrait restructurer totalement l'article. Je propose deux grandes parties : "Le Parti National Breton avant guerre (1931 - 1939)" puis "Le PNB, parti collaborationniste (1940 - 1944).

Actuellement, la première partie, "Dérive fasciste durant les années 30" est très courte. On a en revanche une très longue deuxième partie, mal agencée, mêlant un plan chronologique par année avec des parties telles que "À la Porte les juifs et les enjuivés" ou "Activités pendant la guerre". Sur celle-ci par exemple est parfaitement vague pour une sous-partie.

Voici le Plan actuel :

1 Dérive fasciste pendant les années 1930 2 Collaboration pendant l'Occupation 2.1 1940 2.1.1 Berlin 2.1.2 Bretonische Regierung 2.1.3 Le retour en Bretagne avec les Allemands 2.1.4 Revirement de l'Allemagne 2.1.5 Le congrès de Pontivy 2.1.6 Fin 1940 2.1.7 Divergences 2.2 1941 2.2.1 Les frères Delaporte 2.2.2 Organisation du parti 2.2.3 Retour de Mordrel 2.3 Activités pendant la guerre 2.4 « A la porte les juifs et les enjuivés » 2.5 1943 3 A la Libération 4 Des militants nationalistes bretons dans la Résistance 5 Publications du PNB 6 Bibliographie 7 Notes et références 8 Articles connexes

Je propose :

1 Le Parti National Breton avant guerre (1931 - 1939)

Il faudrait une première sous partie sur la fondation du parti. Je propose le reste :

1.1 Fondation du Parti 1.2 Activisme 1.3 Influence idéologique 1.4 L'action clandestine 1.5 Liens avec l'Allemagne 1.6 L'interdiction

2 Le PNB, parti collaborationniste (1940 - 1944)

2.1 1940 2.1.1 Berlin 2.1.2 Bretonische Regierung 2.1.3 Le retour en Bretagne avec les Allemands 2.1.4 Revirement de l'Allemagne 2.1.5 Le congrès de Pontivy 2.1.6 Fin 1940 2.1.7 Divergences 2.2 1941 2.2.1 Les frères Delaporte 2.2.2 Organisation du parti 2.2.3 Retour de Mordrel

La sous partie 2.3 "Activités pendant la guerre" est très mal écrite, sans plan et ne s'insère pas dans la partie. Je supprime en attendant d'utiliser certains éléments dans d'autres parties ?

2.3 Antisémitisme 2.5 1943 3 A la Libération 4 Des militants nationalistes bretons dans la Résistance 5 Publications du PNB 6 Bibliographie 7 Notes et références 8 Articles connexes

--Breizhatav (d) 7 décembre 2012 à 19:57 (CET)

Jaffrenou

Bonjour,

Je ne comprends pas pourquoi on retrouve dans cet article mention de François Jaffrenou, dit Taldir, comme "militant" (sous entendu du PNB) alors même que ses propos s'opposaient à ceux-ci.

Est-il possible d'avoir rapidement la source de cette information? sans quoi il faudra la supprimer.... Edseb (discuter) 26 septembre 2022 à 14:29 (CEST)

Jaffrenou publie un article de ralliement dans L'Heure Bretonne, n° 74, 6 décembre 1941, Une et p. 2. Un autre dans L'Heure Bretonne, n° 97, 23 mai 1942, p. 1, sur la "Celtie". Dans cette lignée, il est promu chef du mouvement par un journal nazi à Strasbourg ("Les allemands en France", Jacques Lorraine, 5 janvier 1945, p. 102).

Vous pouvez vérifier L'Heure Bretonne sur Gallica.

Cordialement.

Sammy Moreau (discuter) 30 septembre 2022 à 16:12 (CEST)

Jaffrenou a-t-il été au PNB?

~~ Land and travel (discuter) 27 février 2023 à 15:40 (CET)

Commandant Thomas

Je lis, en deux endroits différents de l'article, dans la partie "À la Libération" "Neuf personnes (...)furent fusillées à Rennes pour faits de collaboration après avoir été condamnées à mort par la Cour de justice de Rennes : (...) Commandant Thomas (de Rennes)" et "Le commandant Thomas, chef d'arrondissement du PNB selon Le Boterf, « chef départemental du PNB en Ille-et-Vilaine » pour Kristian Hamon, qui avait été mortellement blessé d'un coup de fusil par un soldat allemand dans la matinée du , à Broons, est cependant visé par un mandat d'amener. Sa mort n'est pas liée à des faits de Résistance. Il est inhumé dans la carré militaire du cimetière communal de Broons (sans mention Mort pour la France sur la tombe)." Kadbzh (discuter) 14 décembre 2023 à 19:36 (CET)